prezzo

June 29, 2014, 10:10:46 AM  #2 Non mi e chiaro il servizio bitpay, io chiedo un pagamento di 100Euro, dirotto su bitpay che chiede o BTC o Euro, in caso il cliente paghi BTC applicherà un tasso di cambio e chi ha BTC paga in BTC e ha sostanzialmente cambiato BTCEUR, ma se paga in Euro siamo sicuri che lesercente riceva esattamente 100Euro meno le commissioni ridicole di cui si parla? (mi sono spiegato?) Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 10:15:52 AM  #3 Il servizio Bitpay è ormai riconosciuto e utilizzato in tutta europa.Sono affidabili e ovviamente pagano. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 10:17:34 AM  #4 Quote from: HostFat on June 29, 2014, 10:15:52 AMIl servizio Bitpay è ormai riconosciuto e utilizzato in tutta europa.Sono affidabili e ovviamente pagano.Ma se lo uso come pos, chiedo 100 Euro e il cliente paga 100 euro, quanto ricevo al netto di tutte le spese sul mio conto corrente in euro? Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 10:21:51 AM  #5 Quote from: picchio on June 29, 2014, 10:17:34 AMMa se lo uso come pos, chiedo 100 Euro e il cliente paga 100 euro, quanto ricevo al netto di tutte le spese sul mio conto corrente in euro?Non mi risulta si possa pagare in euro... Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 10:23:29 AM  #6 Bitpay serve appunto e solo per pagare in Bitcoin. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 11:44:29 AM  #7 Credo che il problema maggiore in questo caso rimanga la rintracciabilità di chi paga Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 12:11:28 PM  #8 Quote from: Cerbix on June 29, 2014, 11:44:29 AMCredo che il problema maggiore in questo caso rimanga la rintracciabilità di chi pagaE che problema è? Forse coi contanti si è più tracciabili? Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 12:20:52 PM  #9 Quote from: Stemby on June 29, 2014, 12:11:28 PMQuote from: Cerbix on June 29, 2014, 11:44:29 AMCredo che il problema maggiore in questo caso rimanga la rintracciabilità di chi pagaE che problema è? Forse coi contanti si è più tracciabili?Assolutamente no... anzi da questo punto di vista è ben più tracciabile il BTC che la carta stampata  Però se lo si vuole usare al posto del POS la vedo difficile... Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 01:27:51 PM  #10 obbligo del pos.. le banche stapperanno champagne mangiando cavialealtri soldi senza fare una beata m.. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 01:58:51 PM  #11 Si mette una Lamassu o equivalente in sala dattesa e poi via con Bitpay.Il pagamento è tracciato tramite bonifico quindi chi presta il servizio è tranquillo, mentre chi paga può garantirsi la privacy con banche e cc. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 02:11:37 PM  #12 Quote from: jimmy3dita on June 29, 2014, 01:58:51 PMSi mette una Lamassu o equivalente in sala dattesa e poi via con Bitpay.Il pagamento è tracciato tramite bonifico quindi chi presta il servizio è tranquillo, mentre chi paga può garantirsi la privacy con banche e cc.Questo è il "problema" al quale mi riferivo... con il POS puoi tracciare tanto chi vende tanto chi compraAlla fine si potrebbe fare la stessa cosa con il BTC... "basterebbe" associare un indirizzo ad un CF o una PIVA, anche se i puristi storceranno il muso Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 02:50:05 PM  #13 Ragazzi vi vedo troppo ottimisti, ma secondo voi quanti professionisti (e anche quanti clienti) conoscono i bitcoin ? Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 04:29:54 PM  #14 É verissimo che il problema che rimane può essere della rintracciabilità di chi paga ma é anche vero che questa misura é introdotta per controllare chi riscuote.Daltra parte loccasione di cui parlo é per NOI che teniamo a diffondere luso del bitcoin. Se le autorità fossero spinte a legittimare questa forma di pagamento proprio per mettere a tacere le polemiche sui costi potremmo dare una bella spinta alla cosa...Forse sono un pò ottimista e non ho i contatti giusti ma infilarsi in questa polemica e fare sentire la nostra voce FORSE potrebbe suscitare un dibattito costruttivo.Come dice Shakil Kahn: "God loves a trier." Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 07:25:02 PM  #15 Ho preparato questo intanto, spammatelo un po in giro Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 07:40:28 PM  #16 Quote from: HostFat on June 29, 2014, 07:25:02 PMHo preparato questo intanto, spammatelo un po in giro bitcoin come metodo di pagamento converrà sempre, il problema è la clientela (la massa) che difficilmente passerà a nuovi metodi di pagamento se non gli offrono reali vantaggi, che controbilanciati agli svantaggi riescono comunque ad ottenere grossi interessi.Attualmente per un utente medio bonificare su un exchange piuttosto che organizzare uno scambio a mano è tutto fuorché comodo per procurarsi la materia prima (btc). Il risultato non può essere che uno scarsonullo utilizzo di gateway per accettare bitcoin, cosa che non spingerebbe un merchant a mantenere il metodo di pagamento. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 07:49:08 PM  #17 Le iscrizioni agli intermediari sono tutte gratuite, e lesercente è improbabile che non abbia uno smartphonecomputer collegato ad Internet.Non ci sono costi ad accettarlo.Il vantaggio per il cliente, se lesercente è "furbo", sarà che pagando in Bitcoin avrà uno sconto tipo del 3.5% ad esempio (visto che tutti i prezzi si saranno aggiornati per coprire i costi del pos) Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 07:54:43 PM  #18 Quote from: HostFat on June 29, 2014, 07:49:08 PMNon ci sono costi ad accettarlo.La fai facile... anche solo un corso daggiornamento per tutti i dipendenti di un negozio può costare tempo e soldi che un attività vorrebbe mettere in ballo solo se sono attirabili sin da subito volumi di vendita significativi.Quote from: HostFat on June 29, 2014, 07:49:08 PMIl vantaggio per il cliente, se lesercente è "furbo", sarà che pagando in Bitcoin avrà uno sconto tipo del 3.5% ad esempio (visto che tutti i prezzi si saranno aggiornati per coprire i costi del pos)Come scrivevo prima, un 3,5% di sconto può valere lo sbatti che il cliente deve avere nel procurarsi bitcoin, e di conseguenza essere un plus che sorpassa gli svantaggi che tuttoggi gli inesperti hanno? (pensaci bene prima di dire sì, non stiamo parlando di utenti navigati che sanno dove e come procurarseli, ma di clienti spesso alle prime armi con un semplice PC) Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 08:21:07 PM  #19 Vedo costi nel caso si tratti di convertire manualmente, ma che potrebbe benissimo fare il proprietario.Riguardo allinsegnare ai dipendenti, con Bitpay tanto per dire servono 5 minuti, e fargli vedere la cosa 23 volte.Caso eccezzionale può essere magari per un super-mercato, ma non è nemmeno il target a cui sarei più interessato, loro hanno anche meno problemi riguardo al POS visto i grossi volumi e magari accordi con le banch.Lo sbatti del cliente è irrilevante, la scelta fra avere il Bitcoin o meno è già una cosa che differenzia fra le persone più abili e meno abili.Non riguarda lesercente.I più abili spenderanno meno, i meno abili dovranno informarsi o finire per spendere di più (visto che useranno le carte di creditobancomat)Per lesercente invece, con una spesa quasi nulla, e anche in tempo impiegato, può raggiungere subito un nuovo mercato, e farsi magari pure un po di pubblicità gratis su qualche giornale locale.Rispetto a quanto dico, lesempio del bar di Bologna lo rispecchia in tutto per tutto. Re: Obbligo POS:i costi e loccasione da non perdere. June 29, 2014, 08:56:34 PM  #20 Quote from: HostFat on June 29, 2014, 08:21:07 PMLo sbatti del cliente è irrilevante, la scelta fra avere il Bitcoin o meno è già una cosa che differenzia fra le persone più abili e meno abili.Non riguarda lesercente.I più abili spenderanno meno, i meno abili dovranno informarsi o finire per spendere di più (visto che useranno le carte di creditobancomat)E ancora, forse non è chiaro ma stiamo parlando di volumi, allesercente poco importa se la sua clientela è più o meno abile: deve investire tempo e spesso denaro per capire come utilizzare bitcoin (e molte volte deve investirne altrettanto di tempo e di denaro per insegnarlo ai dipendenti, che non si devono limitare a far vedere un qr ma un minimo di conoscenza e troubleshooting in caso di problemi devono avere). Tutto ciò per ottenere un aumento delle vendite irrilevante (e qui sarei pronto a metterci la mano sul fuoco, a meno che il servizio non sia direttamente btc-related). Quote from: HostFat on June 29, 2014, 08:21:07 PMCaso eccezzionale (occhio alle z di troppo ) può essere magari per un super-mercato, ma non è nemmeno il target a cui sarei più interessato, loro hanno anche meno problemi riguardo al POS visto i grossi volumi e magari accordi con le realtà un supermercato potrebbe in qualche modo creare tendenza con qualche trovata di viral-marketing. Non è certo il target che gradirei di più pure io, ma con le piccole e medie imprese vedo molto dura una adozione semplificata e spedita che dovrebbe portare vantaggi (si spera immediati) come vedo trasparire dalle tue parole. Accetta bitcoin July 01, 2014, 11:50:49 AM  #1 Se non fosse giunta la notizia: s:bitcoin Re: Accetta bitcoin July 01, 2014, 12:23:45 PM  #2 Caspita, 2 notizie notevoli nello stesso giorno...s:bitcointalk.orgindex.php?topic=313900.msg7616091#msg7616091Amazon tra quante ore? Re: Accetta bitcoin July 01, 2014, 03:13:39 PM  #3 Ottima notizia, grazie Ziomick.Stemby, speriamo bene, con amazon la vedo più dura Numero di chiavi private e pubbliche July 01, 2014, 10:22:58 AM  #1 Il numero di chiavi private potenzialmente utilizzabili è circa 10^77: chiave privata valida può generare un indirizzo bitcoin. Qualche giorno fa mi è balzato allocchio un dato apparentemente incongruente: gli indirizzi bitcoin sono formati da al massimo 34 caratteri in base 58, di cui tra laltro il primo fisso ("1") e quindi ignorabile al fine di stabilire il numero di indirizzi bitcoin disponibili.58^33 = 1,610^58Sono quindi disponibili molti meno indirizzi bitcoin (moltissimi ordini di grandezza in meno) rispetto alle chiavi private. Questo mi fa pensare (e apro la discussione proprio per chiedere conferma) che ci sono moltissime chiavi private che generano lo stesso indirizzo bitcoin.Sto dicendo delle ovvietà? Sto sbagliando qualcosa? Sono totalmente fuori strada?Ciao! Re: Numero di chiavi private e pubbliche July 01, 2014, 11:18:46 AM  #2 Re: Numero di chiavi private e pubbliche July 01, 2014, 11:31:32 AM  #3 Quote from: bertani on July 01, 2014, 11:18:46 AM. Ho dato una rapidissima scorsa, e può darsi che qualche intervento interessante mi sia sfuggito.QuoteThere are 2^256 private keys and 2^160 addresses, so assuming Ive done the math correctly there are 296 private keys for each address.Il numero di chiavi pubbliche è un po diverso (2^160 = 1,4610^48); evidentemente alcuni indirizzi bitcoin non potranno mai essere generati. A maggior ragione ci sono ancor più chiavi private che generano lo stesso indirizzo bitcoin rispetto a quanto avevo precedentemente affermato.Non che abbia fondamentale importanza, ma mi chiedo per quale ragione (se esiste) ci sia questa discrepanza tra il numero di chiavi pubbliche e chiavi private. Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente May 29, 2014, 10:26:46 AM  #1 evento è preparato da Cashlessway.Bitcoin Foundation Italia sarà presente, e parlerà Stefano Pepe (jimmy3dita)Maggiori informazioni nei prossimi giorni. Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente May 29, 2014, 10:55:51 AM  #2 Ottima iniziativa, mi sono iscritto Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente May 29, 2014, 10:50:50 PM  #3 è previsto lo streaming dellevento? Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente May 30, 2014, 07:24:52 AM  #4 tutto esaurito Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 12, 2014, 06:36:31 AM  #5 Apro questo topic per dare un suggerimento ad HostFast (che ho letto ha presenziato ieri e presenzierà la seconda giornata dedicata allindagine del mondo bitcoin in parlamento).La mia paura è che quando si parla di bitcoin a qualcuno che non sa ancora nulla di essi, due soli incontri siano pochi per "fargli capire al meglio il fenomeno". Inoltre per chi non ha un background informatico risulta ancora più difficile in cosi poco tempo cogliere il fenomeno.Tempo fa avevo letto un articolo divulgativo su internazionale (una traduzione in italiano di un articolo di Marc Andreessen) che mi è sembrato ottimo per introdurre largomento bitcoin a chi non ne ha mai sentito parlare.Inoltre è un articolo che pone grande enfasi sui possibili sviluppi in vari ambiti business e delle possibili applicazioni non strettamente monetarie della tecnologia bitcoin (per esempio microtransazioni allegate alle email per debellare lo spam). Il mio consiglio è quindi fare una stampa di questo articolo e consegnarne una per ogni politico presente allincontro (magari anche lasciarne su un tavolo in modo che chi vuole possa prenderne una copia).Larticolo era in questo numero: testo dellarticolo si può trovare qui: :swas.polito.itservicesRassegna_Stampadett.asp?id=4028-184462653oppure qui: cosa ne pensi? Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 13, 2014, 12:23:48 AM  #6 Lincontro dell11 è andato ottimamente, appena usciranno le registrazioni video verranno segnalate Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 14, 2014, 07:52:35 AM  #7 Bravi, in attesa si segnalazione link video Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 20, 2014, 04:58:55 PMLast edit: June 20, 2014, 06:02:25 PM by HostFat  #8 E proprio strano che non siano ancora visibili.Sono abbastanza preoccupato per la piega che potrebbe prendere lincontro del 26, come e più dellaltro ...Non tanto per il Bitcoin in se, che qualunque cosa venga detto o scelto di fare, non subirà il minimo cambiamento a livello di protocollo e usabilità ... ma per leffetto che potrebbe avere per lItalia.Il timore è che questa continua ricerca di "regolamentazione" possa portare alla restrizione delle vie in cui le persone comuni potrebbero scegliere per usare il Bitcoin.Intendo restrizione per chi vuole fare tutto alla luce del sole.Un possibile risultato negativo potrebbe essere un aumento delluso nelleventuale mercato nerolibero, e non il contrario. (quindi anche incassi minori da parte dello stato sulle tasse)Oppure il rischio si di lasciare aperte tutte le strade, ma con laggiunta di inutili e laboriosi passaggi burocratici, buttando qualsiasi servizio italiano fuori mercato, o un grosso calo della concorrenza presente, lasciando spazio solo a pochi eletti. (a danno dei Consumatori) Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 20, 2014, 08:57:10 PMLast edit: June 20, 2014, 09:21:29 PM by zener79  #9 Per quel poco che può contare la mia opinione, per poterne favorire la diffusione sono da regolamentare prevalentemente due punti: una chiara normativa sullantiriciclaggioun inquadramento ai fini IVASenza una normativa chiara sui punti precedenti, chi decide di utilizzare seriamente le cryptomonete in ambito business (parlando ad ampio raggio) è costretto ad dover accettare il fatto di rimanere "borderline", e questo non può che essere nocivo e scoraggiante Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 20, 2014, 09:14:37 PM  #10 Quote from: zener79 on June 20, 2014, 08:57:10 PMPer quel poco che può contare la mia opinione, per poterne favorire la diffusione sono da regolamentare prevalentemente due punti: una chiara normativa sullantiriciclaggioun inquadramento ai fini IVASenza una normativa chiara sui punti precedenti, chi decide di utilizzare seriamente le cryptomonete in ambito business (parlando ad ampio raggio) è costretto ad dover accettare il fatto di rimanere "borderline", e questo non può che essere nocivo e scoraggianteDecisamente daccordo. Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 07:40:52 AM  #11 Host ti ho chiesto gentilmente il link del video dell11 giugno in PM e dopo giorni ancora non mi hai risposto.Magari ancora non lo hanno pubblicato ma potevi degnarti di rispondermi.Qualcuno ha il link al video? Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 08:37:21 AM  #12 Avevo letto il tuo messaggio ad ora tarda e me ne son dimenticato.Il video non cè ancora. Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 09:21:54 AM  #13 Quote from: HostFat on June 20, 2014, 04:58:55 PME proprio strano che non siano ancora visibili.Sono abbastanza preoccupato per la piega che potrebbe prendere lincontro del 26, come e più dellaltro ...Non tanto per il Bitcoin in se, che qualunque cosa venga detto o scelto di fare, non subirà il minimo cambiamento a livello di protocollo e usabilità ... ma per leffetto che potrebbe avere per lItalia.Il timore è che questa continua ricerca di "regolamentazione" possa portare alla restrizione delle vie in cui le persone comuni potrebbero scegliere per usare il Bitcoin.Intendo restrizione per chi vuole fare tutto alla luce del sole.Un possibile risultato negativo potrebbe essere un aumento delluso nelleventuale mercato nerolibero, e non il contrario. (quindi anche incassi minori da parte dello stato sulle tasse)Oppure il rischio si di lasciare aperte tutte le strade, ma con laggiunta di inutili e laboriosi passaggi burocratici, buttando qualsiasi servizio italiano fuori mercato, o un grosso calo della concorrenza presente, lasciando spazio solo a pochi eletti. (a danno dei Consumatori)Forse potrebbe essere inquadrato come se fosse oro (puro), mi pare sia senza iva ed è comunque possibile comprare e vendere oro.La politica italiana mi fa leggermente paura, almeno quanto gli elettori. Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 10:38:39 AM  #14 Alla Luiss Enlabs bisogna portare la giacca? Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 07:35:01 PM  #15 Quote from: Micio on June 25, 2014, 10:38:39 AMAlla Luiss Enlabs bisogna portare la giacca?.. no.A domani Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 08:15:51 PM  #16 in bocca al lupo per domani ragazzi..& si aspettano i link dei video Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 25, 2014, 08:54:54 PM  #17 Un in bocca al lupo per domani ragazzi, fatevi valere.Dato che laltra volta non abbiamo potuto vedere dei filmati (ne è girato uno solo) riguardo la vostra attività a montecitorio, se potete, potreste anche riprendere qualcosa voi? Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 26, 2014, 08:11:46 AM  #18 Streaming dellevento Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 26, 2014, 08:12:28 AM  #19 lol Host sei il link piu veloce della storia! Re: Primo public hearing a Montecitorio - 2606 - Bitcoin Foundation Italia presente June 26, 2014, 08:14:14 AM  #20 Quote from: HostFat on June 26, 2014, 08:11:46 AMStreaming dellevento: thanks BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 24, 2014, 01:36:21 PM  #1 Ultimo mio articolo su IVA e Bitcoin. Capacciolicoinlex.it Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 24, 2014, 02:10:04 PM  #2 Seguo con estremo interesse. Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 29, 2014, 07:00:09 AM  #3 molto interessante,grazie per il link Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 29, 2014, 08:13:12 AM  #4 Sarebbe un colpaccio, tienici aggiornati se ci perdiamo qualche news a riguardo. Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 29, 2014, 08:50:02 AM  #5 Seguo... ottimo lavoro Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 29, 2014, 11:07:30 AM  #6 io sono convinto che se per esempio un giorno decidiamo di accettare anche le conchigliecome metodo di pagamento vedrete che metterranno liva anche su quelle.Questo argomento è moto interessante, vedremo gli sviluppi.  Grazie per linformazione. Re: BITCOIN in Corte di Giustizia per esenzione IVA June 29, 2014, 11:21:16 AM  #7 Quote from: Modi on June 29, 2014, 11:07:30 AMio sono convinto che se per esempio un giorno decidiamo di accettare anche le conchigliecome metodo di pagamento vedrete che metterranno liva anche su quelle.Sulle conchiglie lIVA si applica. Secondo i professionisti, per analogia, si applica anche sui bitcoin.Liniziativa ha come oggetto proprio il cercare di esentare bitcoin dallIVA, per renderlo de facto una moneta (seppure gestito come un bene immateriale). Sarebbe sufficiente questo per rendere chiaro e semplice luso di Bitcoin in Italia, senza necessità di aggiungere nuove leggi o modificare pesantemente quelle esistenti.Almeno, così ho inteso io la questione, che commercialista non sono.Ciao! prezzo del minatore bitcoin